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| Auteur | Message |
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| gunter | # Posté le 06/05/2008 à 16h57 - Citer |
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| Ah, je ne suis pas très au courant des critiques, lequel a été qualifié de laitage fermenté ? Personnellement il n'y a que le dernier que je n'ai pas aimé : "Mémoire de singe". Tu dis que l'être humain est le seul à éprouver des sentiments et à les exprimer. Mais cesdits sentiments ne sont-ils pas une illusion ? Ne sont-ils pas qu'une simple réaction chimique avec des causes et des conséquences logiques dans l'organisme humain ? de Simples processus d'agencement et de réaction de matière. Donc quel serait l'intérêt de ces prétendus sentiments s'ils n'ont de réalité que dans l'esprit subjectif de l'être qui les génére. Tout cela n'étant en fin de compte que la conservation de mécanisme instinctifs ayant survécu au gré de l'évolution en fonction de leur pertinence et de leur faculté à se transmettre. Hein je divague ? Une question débile alors pour rétablir l'équilibre : - A choisir, tu aurais préféré que l'homme descende du poulpe, du hamster ou de la montagne à cheval ? Comment imaginer que sans nous ça puisse être pire ? - Lofofora |
| fanofher | # Posté le 06/05/2008 à 17h20 - Citer |
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| Bienvenue ! Blob. |
| Une âme malade | # Posté le 06/05/2008 à 18h58 - Citer |
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| Merci. gunter==>Bah "Le fond et la forme", justement. Mais bon, p'têt que l'mec ayant dit ça est un fan de grind et de brutal death, ça expliquerait Parce que ok c'est suffisamment calme pour que je supporte, mais c'est pas non plus de l'atmosphérique Quant à l'autre sujet...mwarf. J'aime pas me lancer dans des discussions où, selon toute logique, aucune réponse satisfaisante ne sera trouvée. A vrai dire, même si fut un temps je doutais de l'existence de ce que le commun des mortels nomme "âme", je dois bien reconnaître qu'il y a quelque chose chez l'humain qui le rend différent des autres animaux. Parce qu'il ne viendrait jamais à l'esprit d'un chien, d'un perroquet ou d'une baleine de se suicider, par exemple, ou bien de jouer de la musique. Il m'apparaît donc acquis que l'humain est, en un sens, exceptionnel. (alors que, contrairement à ce que certains (dont moi, fut un temps) pourraient penser, ce qui touche au sadisme et compagnie n'est pas inconnu de la "nature") Cependant, notre connaissance du cerveau est encore trop faible pour pouvoir différencier ce qui relève de la simple réaction chimique de ce qui relève d'"autre chose" (dans l'attente d'un terme plus approprié). Certes, le cerveau est le théâtre de nombreuses réactions chimiques (ch'uis en S quand même, et l'année dernière on a étudié le système nerveux) mais...peut-on réellement se résumer à cela? Si c'était si simple, des esprits étranges, divaguants comme le mien n'auraient pas pu voir le jour : on n'a jamais vu un renard dépressif, un éléphant anormalement joyeux ou autre. Les animaux réagissent à leur instinct, pour faire le geek, je pourrais même dire à leurs lignes de code, parce qu'au fond c'est ça (oui, j'indente et je mets les points-virgules, histoire de bien passer pour un geek irrécupérable ) :"If (animal en face == prédateur) { Fuir; Se cacher; }" Or, un être humain ne fera pas toujours ça. Il peut sortir une lance (je parle du passé, parce que de nos jours avec un fusil, les dés sont pipés ) et se battre, se fuir ou attirer le prédateur dans un piège.Alors à moins de considérer que certaines réactions se font de manière strictement aléatoire (ce dont j'ai jamais entendu parler en chimie), je vois difficilement comment expliquer cela. Et pour la question débile : j'aurais préféré qu'il descende d'une araignée géante ou d'un dinosaure, parce que çay la clâsse. "Pillages et meurtres. Que les portes ploient et que les murailles cèdent; Que la pluie ne puisse effacer la cendre et Que le sang ne soit plus une offrande." Elend, A World in Their Screams |
| gunter | # Posté le 06/05/2008 à 19h23 - Citer |
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| Ah oui dinosaure, j'aurais fort aimé moi aussi Mais indente donc, tu as raison. On parle bien de code génétique, donc parler de programmation est tout a fait approprié. Le cerveau n'est jusqu'à preuve du contraire, composé que de matière, donc il ne peut fonctionner que sur les lois chimico-physique. Bien sûr le cerveau est bien trop complexe pour être compris, et son fonctionnement ne peut se réduire à : Si (A) _ Alors (B) Sinon _ (C) Il y a au moins autant de paramètres à prendre en compte que dans le cas d'une cascade où nous voudrions calculer la trajectoire d'une molécule d'eau précise. Il va y avoir tant de collisions entre toutes les molécules d'eau, plus la gravité terrestre, lunaire, la température, s'il fait soleil ou s'il pleut, s'il y a un quidam qui ance un caillou dans ladite cascade ... et j'en passe. Mais tu as raison, nous ne viendrons pas au bout du problème ;p Comment imaginer que sans nous ça puisse être pire ? - Lofofora |
| Une âme malade | # Posté le 06/05/2008 à 19h35 - Citer |
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| En même temps, quand on voit la physique quantique, on ne peut s'empêcher de remarquer que "la matière", ça peut donner des trucs vachement excentriques quand même. Mais bon, nous avons tous deux raison : la meilleure réponse, c'est "On connaît pas la réponse." "Pillages et meurtres. Que les portes ploient et que les murailles cèdent; Que la pluie ne puisse effacer la cendre et Que le sang ne soit plus une offrande." Elend, A World in Their Screams |
| Hermine | # Posté le 07/05/2008 à 09h34 - Citer |
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| juste un caillou dans la flaque: les animaux peuvent se suicider... pour preuve les baleines qui s'échouent sur la plage. Bon c'est pas toujours volontaire au sens humain du terme... on parle plus de désorientation mais bon. Je connais un éléphant autiste!!! Modifié le 07/05/2008 à 09h34 par Hermine Le savoir vivre, c'est de savoir être fou... Vivent les fous! |
| Une âme malade | # Posté le 07/05/2008 à 15h01 - Citer |
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| Quand c'est pas volontaire, ça s'appelle une mort par accident. C'est comme si tu disais qu'un mec s'endormant au volant se suicide : à moins qu'il ait délibérément des somnifères, c'est un accident. Pour ton éléphant...d'une je sais pas si t'es sérieuse ou pas (après tout, ici c'est souvent ambigu ), mais bon d'une faudrait voir ta définition d'"autiste" et de deux, l'autisme est, je crois, influencé par la génétique donc, pour moi, c'est juste hors-sujet. (dans le sens où moi, je parle de caractéristiques récurrentes et n'ayant, à priori, aucun lien avec des évènements génétiques)"Pillages et meurtres. Que les portes ploient et que les murailles cèdent; Que la pluie ne puisse effacer la cendre et Que le sang ne soit plus une offrande." Elend, A World in Their Screams |
| Laurent Jerry | # Posté le 07/05/2008 à 15h13 - Citer |
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| Ah oui ! J'ai vu cet éléphant autiste ! C'est celui du Parc de la Tête d'Or, à Lyon, non ? Il est encore vivant ? La dernière fois que je l'ai vu, c'était en 2004. Honnêtement, je ne lui donnais pas si long... ![]() A świstak siedzi i zawija je w te sreberka Faculté d'Insignifiance Comparée - Chaire d'Urbanisme Callikinitopolistique. |
| Hermine | # Posté le 09/05/2008 à 11h58 - Citer |
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| oui c'est bien lui, et je ne sais pas s'il est encore vivant, je ne suis plus à Lyon... âme malade: je sais bien... mais comment savoir si c'est vraiment volontaire quand une baleine s'échoue sur la plage? Et les journalistes et scientifiques qui racontent l'évènement parle de suicide... Et pour l'autisme, je n'en sais rien, et on m'a présenté cet éléphant comme ça... Le savoir vivre, c'est de savoir être fou... Vivent les fous! |
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