Commentaires de « Chroniques de l'être humain. »

Hmm, ce premier chapitre, je vais t'avouer, ne m'apprend pas grand chose ça me parait plus se trouver entre le pamphlet et le billet d'humeur/coup de gueule qu'autre chose...

Le ton est cassant et assez agréable à lire, selon moi, mais je dois t'avouer que je suis pas convaincue de l'utilité de ce genre de textes : ceux qui sont déjà acquis à ces critiques ne peuvent que hocher la tête en disant "c'est bien vrai !", les autres soupireront tout simplement "ça y est, encore un gaucho qui fait son petit rebelle !", si tu vois ce que je veux dire

Ce que tu écris n'est globalement pas faux, mais j'ai du mal à déterminer ce que tu veux apporter de nouveau à ces problématiques. J'essaierai de lire les chapitres suivants, histoire de m'en faire une meilleure idée 

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Le où de tous ces flous
Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

Dans la perspective ou je cherche seulement à décrire un fait établi, je ne prétends pas apporter quelque chose de plus dans les problématiques qui font que l'être humain est désespérément ci ou ça. A vrai dire, ce que j'écris est dans un sens vain, pour la simple et bonne raison que je n'y cherche aucune solution. Je constate : ça occupe.

Après je sais que ça ne fera bouger personne. Mais après tout, est ce que quelqu'un change vraiment d'avis dans sa vie à partir d'un certain point ? (mis à part certains de nos ministres qui vacillent dangereusement entre gauche et droite, mais je m'égare). Une fois que l'on s'est tracé sa propre ligne de conduite grâce à notre éducation il est dur de changer du tout au tout. Et s'avouer que l'on avait tord reste à mon sens assez difficile pour tout un chacun.

A mon avis ce chapitre est assez généraliste dans ce qu'il décrit pour ne pas susciter de réactions. Mais à vrai dire, ce que j'ai prévu pour la suite sera peut-être plus personnel. Je ne sais pas. Mais j'aime cette idée d'écrire pour juste capturer des caractères des modes de vie...

En tous cas, merci beaucoup d'avoir pris la peine de lire "un gaucho qui fait son petit rebelle" =)

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Nous ne sommes que des piétons d'une vie autoroutière.

Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

C'est pour ça que je préfère attendre les prochains chapitres avant de juger : celui-ci me parait un peu "remâché" (dans le sens où j'ai l'impression de l'avoir déjà entendu 100 fois de manières différentes). Les textes qui sortent des sentiers battus sont plus intéressants, quand on se lance dans un sujet pareil

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Le où de tous ces flous
Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

Très "beau" texte
Enfin ce que je veux dire c'est que c'est très bien écrit, pessimiste, réaliste et c'est ça qui fait peur.

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L'écriture :

Une maladie mentale sociabilisée.

Je suis assez d'accord avec Shad Elbereth, mais j'ai une remarque pour nuancer le propos : ton texte fait très "vécu", si ça n'est pas le cas c'est bien écrit il faut le dire, très immersif.

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Eh bien, à vrai dire, cela n'est pas du vécu. Loin de là ! Juste des constatations sur ce que j'entends, ce que je peux voir.

En tous cas, merci de me donner des conseils, c'est toujours plaisant d'entendre les avis des gens sur quelque chose que l'on a produit je trouve.

Après, est-ce que c'est un "beau" texte, je crois qu'il est difficile de le juger. Mais comme Ennola l'a justement fait remarquer, il est surtout écrit pour être inquiétant.

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Nous ne sommes que des piétons d'une vie autoroutière.

Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

Personnellement, je préfère le second moins politique, plus personnel, tout aussi cynique. Toujours aussi joliment écrit ! Bravo.

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Le où de tous ces flous
Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

Le texte est pas mal sur le fond, mais par contre... Tu tords le cou à la grammaire ! un comble pour une chronique qui traite des écrivains, alors corrige ces fautes que je ne saurais voir ( ) :

"On s’estime mieux, ou moins bine bien, on frappe de nos mots les autres, et notre air affable accable."

"C’est quelque chose de personnel et intime, cela ronge plus d’un, jusqu’au point d’empêcher de dormir." (pas vraiment une erreur, mais je trouve que le "jusqu’" alourdit la phrase)

"Ca nous fait nous prendre pour une espèce de Dieu ayant droit de vie ou de mort sur les personnages qui lui est venu à l’esprit de créer." (pas faux, mais c'est lourd... il n'y aurait pas moyen de trouver une tournure plus direct que "ça nous fait nous prendre" ?)

"On a brisé tant de cœurs, parlait parlé de tant d’amours complets que s’est c’est à se demander si en dehors de nos écrits, nous vivons." (qu'est-ce qu'un amour "complet" ? un adjectif comme "passionné" serait plus clair dans mon esprit)

"La face du monde est un soleil, on y cris crie nos baisers et y embrasse nos pleurs."

"La vie quand on y pense, on la vie vit mal, on préfère l’inventer plutôt que de la subir."

"Nous sommes des bâtisseurs et certains appellent ça de la procuration, juste parce qu’ils ne savent pas ce que c’est que cette sensation d’émulation intellectuelle, (...)" (je parle comme mon prof de français, mais ce "ce que c'est que" me parait trop "oral" pour un texte de ce genre. Je sais que tu as voulu marquer une insistance sur ce fait, mais un simple "ce qu'est" ou "à quoi ressemble" me semblerait plus approprié)

"On crée donc des mondes dans lequel on a le beau rôle, où l’on expie nos fautes, ou l’on(?) met fin à nos frustrations."

En dehors de ces couacks, le tableau est très réussi 

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Le où de tous ces flous
Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

Merci beaucoup de m'avoir signalé les fautes, à vrai dire dans ma débrouillardise légendaire, j'ai posté le premier jet au lieux de la version corrigée ' .

Par contre pour ce qui est des phrases que tu as jugé lourdes ou alors dont le sens t'a échappé, je ne les touche pas, pour la simple est bonne raison que ce texte, traitant sur l'écriture a été rédigée - comme la plupart de mes textes d'ailleurs - sur une impulsion, et peut ainsi être considéré comme de l'écriture automatique. Je n'ai pas choisi les mots, ils sont venus tout seul, et tant pis s'ils ne sont pas vraiment harmonieux à vrai dire. Je sais que ça peut faire étrange de déclarer ça, et j'imagine que tu dois te dire que je n'accepte pas les critiques, mais juste que sur ce coup c'est délibéré ' .

Merci de lire avec autant d'enthousiasme ce que j'écris par contre, cela me fait vraiment plaisir =)

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Nous ne sommes que des piétons d'une vie autoroutière.

Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

quelqu'un qui écrit des textes philosophiques, intéressant... intéressant...
mais moi je te critique beaucoup plus que les autres...

premier chapitre tu donne ton vis sur une politique existante qui n'est pas si fausse, mais qui est borné. J'ai l'impression en te lisant de me retrouver face à un anti-bloqueur de mon lycée qui sortent des argument sans beaucoup de poids pour aller en cours et qui ne font qu'énerver. Mais comme tu le dis toi même c'est ton argumentation et on ne peut être contre.

Second chapitre. L'amour est hormonal et par conséquence en prétendant qu'elle n'existe pas tu te trompe, ce qu'il faut comprendre c'est qu'elle ne s'exprime pas de la même manière chez tous les êtres vivants sur terre et donc, c'est cette expression qu'il faut étudier et non pas ce que c'est.

Troisième chapitre. Bizarrement je n'ai aucun argument pour te contredire mais je trouve que tu accentue trop les choses. Si on décide de faire appel à quelque chose pour "oublier" alors c'est qu'on est faible et qu'on la décidé( et que la société veut cette porte de sortie...)

Quatrième chapitre. C'est ton point de vue je n'y revient pas.

aussi tu t'engage trop dans t'es textes je trouve. Moi j'aurais aimé un point de vue plus neutre. Mais c'est mon point de vue tu peut faire comme bon te semble.

Sinon c'est dure à lire les bloques  
Sinon juste comme ça tu ne serais pas un peu dépressif (ou "seul")?

Et enfin continu ! Cela peut être intéressant d'avoir un point de vue différent de celui que l'on a tout les jours.
Modifié le 25/05/2008 à 17h12 par shas

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N'oubliez la beauté d'un texte dépend surtout de son auteur. Par conséquent refus total de lire les œuvres des Shas

A vrai dire, je ne voulais pas ranger cela dans la catégorie texte philosophique, parce que c'en ne sont pas, mais ce n'est pas une histoire proprement dite.

Moi anti-bloqueur ? As-tu lu ce que j'avais écrit ? Je n'ai pas l'impression de manifester mon mécontentement contre la chose, bien au contraire à vrai dire. Ce que j'ai essayé de montrer dans cette première chronique c'est justement l'absence de réactions des gens et leur manque d'esprit critique. Je pense dans ce sens que c'est plus dans le point de vue de ceux qui se révoltent que je me place. Suis je borné ? Oui, pour la simple et bonne raison que j'ai l'impression d'être entouré par des moutons, et que l'on fait tous pour nous laisser dans notre bêtise. Je suis désolé de trouver ça révoltant, mais quand on voit la proportion de personnes qui s'étonne que l'on puisse lire "Le Prince" de Machiavel pour le plaisir je me demande comment on peut réagir autrement que comme je l'ai fait. Alors oui, c'est peut-être quelque chose de personnel, je me base sur des choses et d'autres pour écrire des choses qui ont déjà étaient écrites, mieux que je ne le fais sans doute, mais alors pourquoi il y a des écrivains ? puisque chacun va raconter une histoire qui aura peut-être déjà été abordé.

Pour le second chapitre, j'ai dit que je reviendrais là dessus, parce que justement, je n'ai pas tout dit. Et par conséquent, il y a qu'une partie de ce que je pense à ce propos de dévoilé.

Le troisième chapitre ne me plait pas, mais j'ai eu envie de le mettre, pour voir ce que l'on pouvait en penser, pour ce qui est de l'oubli, par contre, je ne pense pas qu'il s'agisse de faiblesse, bien au contraire. Tous le monde à son exutoire, je ne vois pas où est le problème ; tous le monde à besoin de se vider le cerveau à un moment ou à un autre, sinon c'est l'implosion.

Je sais que je m'engage dans mes textes, parce que je ne sais pas écrire autrement. C'est vrai que dans le résumé, ce que j'annonce semble neutre, mais il ne l'est pas, il ne le sera peut-être jamais.

Je me demande ce que vient faire ta dernière question au milieu. C'est une constante chez les gens de penser que je suis dépressif, j'ai vraiment pas l'impression de l'être, même si j'ai des coups de blues, comme tous le monde. Enfin, doit y avoir un truc qui me dépasse dans ce que j'écris pour quen tant de personnes me pose cette question.

Enfin, je ne comptais pas m'arrêter, et j'essaierais d'aérer plus les textes à l'avenir promis.
Merci pour les critiques, j'espère que je n'ai pas paru trop sec dans ma réponse, je ne le suis pas, je défends juste mon petit truc, mais à vrai dire j'ai du mal à comprendre pourquoi tu m'as comparé à un casseur de grève...

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Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

Alors, alors, alors je te répond d'abord moi je dis ce que tu fais peut être considéré comme de la philosophie et c'est textes ont leur place dans cette rubrique.
Ensuite merci de me donner des explication sur t'es chapitres 1/2/3/4 et je peux dire que nous ne serons jamais d'accord sur le sujet de "l'exutoire" mais c'est quelque chose qu'il faudrait développé et je ne veux pas le faire.

Ensuite pour la dépression... de mon expression personnel je l'ai vécu pour cause de solitude et ensuite lis le petit passage en vert sous ma réponse tu comprendra surement

Et enfin pour les anti-bloqueur... en faites ces stupides secondes et premières (et de temps en temps les terminales) disent des choses et font des actes du style je veux rentrer donc je rentre en cours. Et j' ai l'impression de me retrouver un peu en face d'un anti-bloqueur qui à ce genre de réflexion en lisant le texte. Ce n'est pas forcément une remarque négative dans ton cas je tiens à préciser. Pour continuer mon argumentation je dirais que cela mériterait d'être approfondit...  mais c'est très bien comme ça aussi 

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N'oubliez la beauté d'un texte dépend surtout de son auteur. Par conséquent refus total de lire les œuvres des Shas

Oui, cette phrase de Beigbeder m'avait fait réfléchir un bon moment aussi. mais à vrai dire, je n'ai pas la même logique. Pour moi réfléchir nous rend triste, parce que cela nous fait prendre conscience des choses. Je ne trouve pas qu'aiguiser de plus en plus un esprit critique s'apparente à la déprime, au contraire, pour moi, ça appelle une stimulation intellectuelle qui me semble bien loin de la déprime.

Pour l'exutoire, j'en parlerais peut-être, si je n'ai rien d'autre à faire un jour .

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Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

Non non, c'est une prise de position que je respecte si elle peut apporter une dimmension plus "spontanée" au texte j'ai moi-même dans mes fichiers un texte dont je ne changerais une virgule pour rien au monde, parce qu'il m'est justement trop personnel : j'aurais l'impression de "trahir" la mémoire de l'évènement qui me l'a inspiré.

Par contre, j'aimerais bien savoir ce que tu entendais exactement par "amour complet", si cela ne te dérange pas 

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Le où de tous ces flous
Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

A vrai dire, c'est peut-être le seul moment où ma plume à hésité. Pourquoi "amour complet" ? Eh bien je pense que l'écrivain n'arrive pas à se projeter dans son texte au point de tomber amoureux d'un personnage qu'il invente. Il ne crée donc pas un amour passionné, puisque lui il ne ressent aucune passion, mais un amour qui est complet dans le sens où il y injecte tous les sentiments propre à l'amour passionné.

Je ne sais pas trop si tu vois où je veux en venir, j'ai du mal à expliquer pourquoi... C'est bien pour ça que je me suis retenu de me lancer dans une longue explication en plein milieux du texte. Mais j'espère toutefois avoir répondu à ta question  

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Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

Je crois que je comprends le concept, même si j'ai du mal à visualiser pourquoi tu le définis comme "complet"... A noter que la littérature porte des exceptions : Flaubert, pour prendre un extrême, détestait profondemment Madame Bovary et je ne serais pas étonnée qu'il existe l'un ou l'autre écrivain tordu pour se prendre d'un amour passionné pour sa création (à l'image de Pygmalion).

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Le fou de chaque nous
Le joug dont on se fout
Le tout à qui l'on se voue ?
(Skarbone 14, Les causes de la vie.)

tu dérive ce n'est plus philosophique mais autobiographique ton dernier texte, on pourrait presque s'amuser à décrypter ta personnalité, mais flemme  

en plus ton monde est noir, on a l'impression d'être dans la vie d'un rebelle qui ne s'aime pas et n'aime rien de ce qui l'entoure alors qu'en faites tu ne fais que refuser les belles choses qui sont autour de toi et tu ne fais donc pas la frontière entre l'avant et l'après, tu reste seul et ne désire pas changé les choses ! Vive la passivité   ou pas   ...

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N'oubliez la beauté d'un texte dépend surtout de son auteur. Par conséquent refus total de lire les œuvres des Shas

Je suis bien conscient que je dérive sur ce coup, mais bon, le sujet me plaisait et j'écris ce recueil pour me faire plaisir et un peu réfléchir sur des choses. En même temps, je me permets de soulever le problème de la fin de l'enfance malgré tout.

Après, tout est-il noir la dedans. peut-être, mais avec quelque touche de clarté. A vrai dire, je ne suis pas "rebelle" en soit, juste que mon lycée est critiquable sur bien des aspects. Toutefois, je ne ressens que de la tristesse dans ce texte, rien de plus. Dire que j'ai refusé les belles choses se trouvant autour de moi, c'est mal me connaître. Je le dis au début, les rires sont bien plus fort que les larmes. Parce que j'ai passé d'excellents moment, et j'ai profité un maximum de tout ça. Et je n'ai pas été seul. Après, j'ai l'impression que c'est ton petit truc, shas, de vouloir me voir seul ou dépressif =). Enfin, tu n'es pas le seul à penser cela.

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Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.

Pour ma part, je trouve que ça va en s'améliorant, donc je te conseille de lire quand même jusqu'à la fin avant de te laisser aller à une haine totale contre ma personne  

Premier essai :

Je trouve tout ça très cliché, c'est-à-dire "les gens de droites sont tous des salauds de beaufs cathos et fascistes qui se grattent devant un match de foot". Je veux dire, c'est un peu facile et réducteur. D'autant que c'est remettre en cause un gouvernement élu démocratiquement, et par là-même la démocratie, non pas qu'elle soit un principe sacré qui ne doive être examiné par la raison, mais simplement que tu te contentes de critiquer et par là même de détruire sans modifier ou reconstruire.

De plus, tu tombes exactement dans le travers que tu dénonces (ou en tout cas que j'ai cru que tu dénonçais), et c'est ce qui arrive souvent dans ce cas précis, hélas. C'est-à-dire que je vois d'un côté un certain peuple de droite qui s'exhalte mutuellement à travers les idées que "maintenant il n'y a plus que des feignasses", qu'il faut rétablir l'ordre, voire "tirer dans ces émeutiers qui mettent en danger la République" et "rétablir la peine de mort (quand c'est sûr seulement hein, on est pas des salauds quand même)" et de l'autre côté, un certain peuple de gauche qui s'exhalte mutuellement dans l'idée que la droite n'est qu'un ramassis de salauds qui veulent asservir le peuple, promouvoir une dictature fasciste, et "vive la révolution", je vous épargne la suite. Bref, démagogues contre démagogues, ce qui rappelle les présidentielles funestes.
D'ailleurs, quand tu affirmes que les gens ne changent pas de convictions au cours de leur vie, tu te trompes : beaucoup sont communistes quand ils sont étudiants puis passent à droite quand ils changent de milieu social, et certains vont jusqu'à passer du fascisme (le vrai, celui de Vichy) au socialisme, et ceux là deviennent parfois même président...

Pour finir, je trouve que celui-ci est l'un des plus mauvais stylistiquement. Certaines phrases ont beaucoup de charme, mais très souvent c'est beaucoup plus plat ("Ta femme approuve sans réfléchir non plus.").

Le deuxième :

Je trouve à ce texte un style bien meilleur que le précédent, par contre la thèse de "l'amour n'existe pas" n'est qu'une justification classique pour se livrer au libertinage sans remords. Ce n'est pas parce que l'on n'a jamais vu quelque chose que ça n'existe pas, ni parce qu'on a pris l'ombre pour le corps qu'il n'y a rien...

Le troisième :

Alors là on tombe dans le "oh c'est trop dur l'adolescence", et ça fait presque texte pour chanteuse pour gamine de 13 an, en mieux écrit, la plupart du temps. J'insiste pas trop sur les clichés ("On se ressemble tous et nous sommes différents."...). Sinon, je me demande où tu es au lycée, mais le "C’est dans l’arène qu’on se retrouve, entourés de lions faisant trois têtes que plus que nous, un simple nabot, on doit jouer des coudes et se battre s’il le faut." me paraît excessif...

Pour le quatrième :

J'aime pas le style dans lequel c'est écrit, et je ne trouve pas l'analyse particulièrement pertinente ou en tout cas particulièrement intéressante.

Le cinquième :

Bon, j'avais dit que ça allait en s'améliorant, mais là franchement c'est un truc très étrange. Encore de "l'écriture automatique" ? ("Nous avançons à la vitesse extraterrestre de la lumière noire." !!!)
Et après, on retombe dans le cliché : "C'est ce foutu fric qui a tout pourri ou, d'autres considérations du genre."

Le sixième :

C'est beaucoup plus touchant, les émotions passent mieux, il y a plus de sympathie au sens fort vis à vis du personnage.

Le septième :

Alors là, je suis absolument séduit. Il faut dire que je suis dans la même situation, et ça m'a beaucoup touché. Je trouve que le "j'ai beau avoir de l'imagination et bien écrire" enlève quelque chose de touchant au passage que je trouve en dehors de ça être vraiment formidable.

Et puis sinon merde

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Moi ? Pourquoi je haïrais un lecteur qui remplie sa tache, critiquer constructivement ?

Sinon, que dire ? A vrai dire, je me fais beaucoup la main sur ces textes, et je les soumets ici, parce qu'on y trouve des avis intéressants. Pour le premier texte, je crois qu'il faudra définitivement que je le réécrive plusieurs fois, pour clarifier ce que je voulais y faire passer, mais bon, l'éducation et les idées politiques sont dure à enlever lors de l'écriture  


Pour le second thème, je donne une vision de la chose, je sais bien que c'est réducteur de ne parler que l'absence de l'amour sur terre. J'illustre une situation qui j'ai l'impression à trop tendance à se démocratiser autour de moi. Foutre les sentiments à la corbeille, s'amuser, et une fois qu'on ressors les dossiers que l'on pensait enterrés on s'inquiète. Je sais très bien que ce n'est pas la vérité absolue.

Ensuite. Ensuite, je dirais que tu as tout à fait raison, et c'est pour ça que j'ai posté ce texte. Comme je l'ai écrit, ce texte est vieux. Je crois qu'il a 4 ans. Et est bourré de cliché certes. Mais, la chose est là. Alors, il fallait que je le poste, c'est comme ça (et encore, j'ai pas osé mettre la première version, j'avais limite honte   ).

Tu vois, par contre, cela m'étonne qu'en contrepartie, le sixième ne te paraisse pas cliché. Après tout, il y a quatre ans qui se sont écoulés entre ces textes, et à vrai dire, ils racontent à peu près la même chose. Différemment mais bon. Cela voudrait dire que je m'améliore ? Intéressant ...

Pour ce qui est du texte numéro 5 par contre. Je ne voulais pas dire que je pensais que "le foutu fric a tout pourri", j'ironisais sur la situation. C'est ce que l'on se dit. Je ne remets en aucun cas l'idée que l'argent fait le bonheur ou non. Juste que l'on cherche toujours des coupables quand quelque chose tourne de travers. Alors, ça peut être l'argent ... "ou d'autres considérations du genre". Je voulais juste illustrer la vitesse effrénée dans laquelle on se trouve mêlé, à faire parti d'un cycle de production millimétré. A pouvoir être vu comme simplement une machine. (Oui, mais une machine qui pense, et qui se cherche.). Apparemment, je me suis raté, à vrai dire certaines phrases accrochent trop le regard quand elles sont mal employées. Mais, comme j'ai dit, je me fais la main.

Sinon, je suis ravi que tu ais aimé au moins un texte, c'est déjà bien =).

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Nous ne sommes que des piétons d'une vie autoroutière.

Whisky cafard. Un quatre mains écrit avec une amie.