Moi. Moi. Remoi.

Juste un détail : la prise de la pillule du lendemain peut être une forme d'avortement (la fécondation peut déjà avoir eu lieu)

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Oui. Bon. Je propose de ne pas nous attarder là-dessus, ça va vite tourner aux enculages de mouches.

Sinon, on est bien d'accord 1964. mais il faut tout de même considérer l'avortement comme un moyen de mettre à la grossesse.

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Il ne faut jamais dire jamais.

En effet, on tourne en rond. La pilule du lendemain empêche la nidation, je crois, c'est à dire que l'embryon (qui est alors constitué d'une dizaine de cellules) se fixe dans l'utérus de la mère (c'est donc bien une forme d'avortement, peut-être choquante pour les "pro-life" super croyants, quoique je n'en sais rien). On est d'accord.

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"Je n'ai pas pu percer le mur de mon miroir
Il m'a fallu apprendre mot par mot la vie
Comme on oublie"

Oki, cette fois, c'est moi qui interviens (même s'il ne reste pas grand chose de neuf à dire, j'ai quand même le droit de donner mon opinion  ).

D'abord, pour ce qui est de l'homoparentalité : Je suis à la fois totalement pour et malheureusement contre.
Je m'explique : j'ai deux amis homosexuels. ce sont des gens très bien, qui se sont mariés l'année dernière, et qui n'ont rien à voir avec les "folles tordues" carricaturales décrites - excusez-moi - uniquement par des gens qui ne fréquentent aucun homosexuel.

Ils veulent avoir un enfant. Pour deux hommes, c'est plus difficile que pour deux femmes, vu qu'un homme ne peut pas enfanter et il ne leur reste plus d'autre choix que d'adopter (au passage, vendredi 13, je n'apprécie guère ton commentaires sur l'attitude de la Belgique à ce propos...) ou de faire appel à une mère porteuse (mais avec tous les inconvénients que cela comporte : pas de couverture "légale", entre autres choses...)

Ils gagnent tous les deux correctement leur vie, ils habitent dans un quartier agréable, ils mènent une vie saine, ils sont d'un naturel assez calme. En ce qui me concerne, je pense qu'ils feront des papas parfaits.

Mon voisin, par contre, qui est marié et hétéro, a deux enfants. Il est alcoolique, dépressif (et donc en arrêt maladie payé par les contribuables) depuis 20 ans, et c'est accessoirement un abruti fini.

Ceci dit, selon les critères évoqués plus haut par les ardents défenseurs de l'hétéroparentalité, lui, c'est un parent convenable...

Vous voyez où je veux en venir ?

Il est vrai que j'ai pris des cas extrêmes (on a tous en nous quelque chose de Michael Moore  ) mais j'estime que se baser sur la sexualité pour autoriser quelqu'un à adopter un enfant, c'est discriminatoire. Il faut plutôt mener une enquête approfondie sur la vie des gens, leur attitude vis-à-vis des autres, etc. Ce que, à ma connaissance, on fait en Belgique (d'où la procédure lourde et souvent invasive pour permettre à quelqu'un, quel qu'il soit, d'adopter un enfant).

Au fait, vendredi 13, il est effectivement psychanalytiquement prouvé qu'un enfant a besoin d'un "père" et d'une "mère" mais j'ai entendu récemment à la radio un expert en psychiatrie expliquer qu'il s'agissait là de termes psychologiques. Le père, c'est je crois celui qui donne l'autorité, qui définit les normes, qui gronde quand c'est nécessaire. La mère, c'est la personne qui nourrit, qui réconforte, qui encourage. Il arrive fréquemment, de nos jours, que la mère joue le rôle de père et vice-versa (voire, dans les familles monoparentales par exemple, qu'une personne extérieure (grands-parents, etc) joue ce rôle pour pallier au manque ou à la déficience des parents "officiels")

Je suis également contre. Pourquoi ? Parce que, malheureusement, on vit dans un monde où l'homosexualité est montrée du doigt. Et je pense à ce pauvre enfant qui va devoir vivre aves les commentaires "éclairés" des bien-pensants qui estiment que l'homosexualité, c'est sale et non naturel (au passage, j'encourage ces petits malins à observer la nature de plus près et découvrir des choses fascinantes telles l'hermaphrodisme et la parthénogénèse - de plus, l'homosexaulité existe depuis toujours chez l'espèce humaine, à tel point que, dans la Grèce antique, l'homosexualité était la norme...). Malheureusement, donc, l'homoparentalité sera sûrement difficile à vivre pour l'enfant du fait du manque d'ouverture d'esprit de certains... qui se moqueront voire se montreront agressifs avec lui/elle...

Pour la peine de mort, je suis contre. Tout simplement parce qu'il est difficile de ressusciter un innocent en cas d'erreur judiciaire. Par contre, je suis pour l'emprisonnement à vie des délinquants sexuels et des assassins.

Je suis pour l'euthanasie, à condition qu'elle soit le fait d'une décision volontaire non contrainte de la personne euthanasiée... ce qui n'est pas toujours facile à vérifier, je le reconnais. Une personne condamnée a le droit de mourir avec dignité, si elle le veut.

Enfin, je suis pour l'avortement en toutes circonstances SAUF pour les femmes qui considèrent celui-ci comme un moyen de contraception.

Oui, je pense que le foetus est un enfant, oui, je pense qu'il a le droit de vivre mais si ses parents ne savent pas s'en occuper, parce qu'ils sont trop jeunes, qu'ils n'ont pas les moyens de lui assurer une vie décente ou qu'il est le produit d'un viol ou que sais-je d'autre encore, je pense que l'avortement peut (et j'insiste sur ce mot) être une solution.

Parce qu'il ne faut pas se faire d'illusions : interdire l'avortement, cela ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas, cela veut dire qu'ils seront clandestins et sans aucune sûreté pour la mère.

Un petit exemple ? Une histoire vraie, que m'a racontée ma grand-mère, pharmacienne de son état :

L'histoire se passe dans les années 50. La fille de sa voisine, une jeune fille "de bonne famille" se retrouve accidentellement enceinte. La mère refuse que la honte couvre la famille et emmène sa fille voir une faiseuse d'anges (ça pourrait ajouter de l'eau au moulin de vendredi 13 mais, rappelons-le, ça se passait dans les années 50!). Le travail a été bâclé - comme souvent dans un milieu non stérile avec des personnes non professionnelles. La jeune fille a fait une hémorragie interne. Et la mère a refusé d'appeler un médecin parce qu'elle ne voulait pas que les gens sachent que sa fille avait avorté. Sa fille est donc morte faute de soins.

Encore une fois, un cas extrême, mais les faiseuses d'anges étaient nombreuses à l'époque où l'avortement était interdit, et beaucoup de jeunes femmes ont, de ce fait, été privées de la possibilité d'avoir un enfant par la suite... Sans compter celles qui sont décédées des complications, et il y en a eu... De ce fait, il vaut mieux qu'il soit légalisé, et encadré correctement.

Désolée pour le roman-fleuve :/
Modifié le 16/07/2008 à 13h35 par Catimi

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Leur vie ne tient qu'à un fil, et si je le coupe, le monde sombrera dans le chaos. (Eris)

J'aimerais revenir sur cette expression :



puisque je ne suis pas sûre qu'on puisse prouver quoique ce soit par la psychanalyse (dont on peut rappeler qu'elle n'est qu'une théorie, même si très ancrée dans les dernières générations). Enfin, on y croit ou pas... (d'ailleurs je n'en sais rien, je ne suis pas psychanalyste )

Quant au regard des autres dont tu parles, c'est bien triste mais si personne ne commence un jour, rien ne changera. Autrement dit dans un registre plus léger, si quelques femmes n'avait pas commencé à porter des mini jupes il y a 50 ans, on considèrerait sans doute toujours que montrer ses genoux est un péché...

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"Je n'ai pas pu percer le mur de mon miroir
Il m'a fallu apprendre mot par mot la vie
Comme on oublie"

comme on dit, le premier qui sort une nouvelle idée se fait lyncher et pour le "génie" qui vient après lui et la reprend, tout se passe bien... Mais s'il n'y avait pas eu le premier, le deuxième se serait fait lynché pareil.
(oui je sais ça n'apporte pas grand chose)

Enfin brefle (oui, avec un l. Je préfère ), personnellement, je sais que j'ai des préjugés sur les homosexuel(le)s, et que j'ai beaucoup de mal à m'e
EDIT pour Manun débarasser... Et je ne sais pas si le fait d'en connaître un peut changer quelque chose. (oui je sais, c'est triste à dire... mais les préjugés ont la vie dure)

Et je suis d'accord avec toi Catimi, pour dire que "l'abruti fini" n'est pas un parent convenable. Celà dit, est-ce qu'il a toujours été comme ça? Est-ce que les homosexuels que tu cites ne peuvent pas le devenir un jour?
Enfin, bon. Je pense que le problème est quand même plus compliqué...

EDIT pour Manu (désolée j'avais pas vu ta réponse)
-Personne n'est maître de ses sentiments je suis d'accord. Mais je pense que tout le monde est maître de sa volonté... Et pour moi dans l'amour, il y a une part de volonté. Je vais me marier en janvier prochain, et je ne me marie pas en me disant: "bon, si un jour je ne l'aime plus je pourrais toujours divorcer..." mais: "bon, si un jour j'ai des problèmes de sentiments, je sais qu'il y aura toujours cet engagement que j'ai pris qui pourra m'aider".
Et quand tu dis:

C'est pas à ça qu'on s'engage dans le mariage? Ça sert à quoi de se marier alors? Pour moi le mariage est un engagement jusqu'à la fin de la vie... et non pas jusqu'à la fin de l'amour.

-Déjà, je doute que la fille n'y soit pour rien, sauf dans le cas d'un viol... (bon il peut aussi y avoir les ruptures de préservatif, mais dans ce cas là tu prends tes précautions avec un pillule du lendemain!) Et ensuite, je ne voulais pas dire qu'elle serait obligée de le garder... Je voulais dire que si c'était plus dur d'avorter, peut-être qu'elle ferait plus attention.

Et pour le zôli Watl Disney comme tu dis, je parlais d'expériences vécues et non pas de contes de fées... Même si ce n'est effectivement pas toujours le cas.
Modifié le 17/07/2008 à 15h04 par Hermine

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Le savoir vivre, c'est de savoir être fou...
Vivent les fous!

1964 : Entièrement d'accord avec toi. Je me suis mal exprimée. Je ne pense pas qu'on devrait interdire l'homparentalité parce que ce sera dur pour l'enfant mais qu'il faudrait quand même prendre ce facteur en ligne de compte parce que, malheureusement, ce sera le cas. J'espère de tout coeur que la société va évoluer mais ça ne se fera sûrement pas du jour au lendemain (même s'il y eu a des progrès ces dernières années...)

hermine : Oui, je pense que les choses changeraient si tu rencontrais des homosexuels. Tu réaliserais qu'ils sont exactement comme nous : ni bons ni mauvais mais humains, tout simplement.

Quant à "l'abruti", à ma connaissance, la stupidité et l'abrution sont des choses que tu as, en général, dès la naissance. Il est vrai que les gens changent mais on ne devient pas un crétin décérébré du jour au lendemain (quoique l'alcool soit un facteur aggravant...)
Modifié le 18/07/2008 à 09h44 par Catimi

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Leur vie ne tient qu'à un fil, et si je le coupe, le monde sombrera dans le chaos. (Eris)

Pour les progrès, il reste effectivement beaucoup à faire, mais les choses évoluent quand même, et rapidement si on pense que jusque dans les années 80 je crois c'était encore considéré comme une maladie mentale ou je sais plus quoi.
Et abrution c'est joli. J'aime beaucoup.
Sinon, pas grand chose à ajouter, si ce n'est que avoir conscience de ses préjugés, c'est déjà bien.

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"Ce garçon doit apprendre deux choses de moi : à m'obéir et penser par lui-même"

catimi >> en fait, d'une certaine manière, je sais qu'ils sont comme tout le monde... mais je pense que, malgré moi, je changerai de comportement en face de quelqu'un qui m'avouerait son homosexualité (même si j'espère que je me trompe)

Et je suis d'accord, abrution c'est mignon. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est inné.

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Le savoir vivre, c'est de savoir être fou...
Vivent les fous!

C'est vrai qu'abrution, c'est mignon mais c'est une faute de frappe  Le mot correct est abrutition...

Hermine : Tu as raison, j'exagère. Tous les abrutis ne sont pas des abrutis innés et certains le deviennent effectivement par la suite. Mais quand tu allies la fainéantise avec l'alcoolisme, la personne part déjà avec un sérieux handicap. Et des gens comme cela, malheureusement, il y en a beaucoup.

Pour l'homosexualité, je comprend ce que tu veux dire. Si tu n'en fréquentes jamais et que tu découvres du jour au lendemain que l'un de tes amis l'est, ça ne doit pas être facile à gérer. Ceci dit, on ne sait jamais comment on va réagir tant que les choses ne se sont pas produites. Tu pourrais te surprendre toi-même... 

Kventino : Tu as raison, bien sûr. Mais il reste malheureusement encore beaucoup de progrès à faire. Je m'en suis rendue compte récemment quand j'ai découvert que ma propre soeur était homophobe. Jusque-là, je me disais que l'homophobie était surtout présente chez les gens plus âgés et que ce serait résolu dans la prochaine génération - ou bien la suivante. Maintenant, j'ai plus l'impression qu'on stagne un peu et que l'homosexualité est plus tolérée qu'acceptée et je trouve ça dommage. Mais je ne perds pas espoir pour autant
Modifié le 22/07/2008 à 08h39 par Catimi

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Leur vie ne tient qu'à un fil, et si je le coupe, le monde sombrera dans le chaos. (Eris)

Ah, dis comme ça, évidemment .. Moi aussi, je pense que je réfléchis plus à ce que je dis quand je suis avec quelqu'un que je sais être homo, mais à part ça ...

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"Ce garçon doit apprendre deux choses de moi : à m'obéir et penser par lui-même"