Commentaires de « Forget About This World »

Salut!

C'est le premier texte que je lis sur ce site et je suis agréablement surprise par sa qualité! Pas de fautes d'orthographe ni de syntaxe, ca se lit facilement... Ce n'est pas palpitant, mais ça viendra peut-être? J'aime bien l'idée de ton histoire, je suis curieuse d'en voir l'évolution. Bonne chance!

Aria Lee

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"Les gens savent que les poupées ne parlent
pas... C'est pour ça qu'ils les aiment."
(Shadow Hearts Covenant)

Bon, bah j'ai lu et je commente!

L'histoire en elle même est très bien, je ne crois pas avoir vu de fautes d'orthographe. Personnellement, je préfère encore la deuxième partie que la première, car elle met bien en évidence le mal-aise que cette phrase, tant de fois répétée, installe. C'est, je pense, ce que tu voulais transmettre dans cette partie du récit, et c'est très bien réussi! - La phrase m'est restée dans la tête pendant toute la soirée.... -

Donc, bravo, et surtout, continue!
Modifié le 02/01/2008 à 12h06 par Lily-x-lily

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[ Lily-x-lily ]

" -Donne-moi une bonne raison, murmura Snape, une seule bonne raison de le faire, et je te jure que je le ferai.
Black s'immobilisa. Il aurait été impossible de dire lequel des deux exprimait la plus grande haine. "

HP&PA p382

C'est... étrange, malsain, troublant... Bref. J'attends la suite pour me faire une idée plus précise.

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J'aime.
...
Mais, ta petite phrase : "Oublions ce monde mauvais, entrons dans un nouveau monde : le vôtre. Enfin, le mien." est assez troublante. Tu voudrais dire que Kim évolue dans un petit microcosme créé de tes propres mains, et que toi tu règnes en despote despotique dessus ? Que tu te compares à un Dieu tout-puissant ?...

*regarde ce qu'il vient d'écrire*
*se dit qu'il faut vraiment qu'il se calme*

Nan, mais cette phrase me gêne. Un peu.
Modifié le 05/01/2008 à 15h26 par Theirn

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Bonsoir 

J'ai plutôt bien aimé ce chapitre, pour différentes raisons :
- un peu de cynisme de temps en temps ("Entre temps, il avait choisi de devenir suicidaire/dépressif/lourd"... hihihi.)
- un point de vue original (la première personne n'est pas utilisée pour Kim) qui donne un peu l'impression d'un film (entre le point de vue de Kim et celui des autres)
- un style agréable à lire
Mais je lui trouve aussi quelques défauts :
- un peu de manque de réalisme (je doute qu'un prof puisse afficher en grand, dans la salle des profs et sans rien demander à personne, une phrase clairement "pessimisme adolescent" attribuée à un élève... même si ça peut sûrement arriver )
- un certain manque d'audacité dans le thème abordé

Toutefois, au début, quelque chose m'a semblé bizarre : "détruire, tuer, détruire", ça ne fait que deux verbes différents, non ?

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"Je n'ai pas pu percer le mur de mon miroir
Il m'a fallu apprendre mot par mot la vie
Comme on oublie"

Waw, c'est la première fois que je répond à des commentaires...Allez, soyons cool   .

Pour le coup des deux verbes différents là ou il devait y en avoir trois, c'est parfaitement voulu (ah bon ?) : en effet, si j'écris des phrases aussi incompréhensibles, c'est pour souligner la confusion présente dans l'esprit de Kim et son obsession portée sur le pessimisme et la destruction...Enfin, je me comprend.
A propos du manque d'audacité : j'espère que les prochains chapitres aborderont le thème plus "profondément"...

Maintenant, je répond à Theirn. J'écris mes chapitres sans les "esquisser" auparavant : je pose directement sur le papier les idées qui me traversent l'esprit. Or, pour cette phrase, je pensais à une pub pour Rhône Poulenc, qui disait "Bienvenue dans un monde meilleur", idem pour "Un nouveau monde : le vôtre" (publicité pour Bouygues, vous l'avez sans aucun doute remarqué).

Et donc, l'ajout du "Enfin, le mien" n'a aucun rapport avec le fait que je régnasse ou non sur un microcosme : c'est simplement une utilisation un peu arbitraire de l'indirect libre...Du moins, de ce que je sais de l'indirect libre   Il faut donc considérer que Kim parle de son monde, et qu'il pense sincèrement qu'il en existe d'autres : c'est son monde, mais pas au sens possessif...

Si on m'avait dit que c'était si compliqué d'expliquer ses textes  
J'espère avoir répondu à vos questions !

Ah non, j'ai oublié le manque de réalisme : je fais afficher des trucs aux profs parce que dans mon collège, ils l'ont fait. Effectivement, quelques unes de mes rédactions ou punitions ou été placardées dans la salle des profs, et je le sais de source sûre. Intégrer l'affichage de la phrase dans la salle des profs est ma façon à moi de...me venger, voila
Modifié le 05/01/2008 à 20h34 par StocKo

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Vous voici enfin, sires,
La fête bat son plein.
Messieurs, voici venir,
Le deuxième point.

Encore mieux que le premier chapitre! j'ai hâte!

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"Les gens savent que les poupées ne parlent
pas... C'est pour ça qu'ils les aiment."
(Shadow Hearts Covenant)

Bon alors j'ai lu les trois premiers chapitres et je dois avouer que je m'y suis pas mal reconnu, j'ai aimé l'atmosphère 
C'est sombre, obsessionnel, mystérieux et profond. Tu commences d'entrée par la psychologie du personnage sans nous baratiner par son histoire, ce qui est bien plus intéressant. Tu pourras ensuite donner des explications sur ce qui a pu causer son traumatisme, ce qui l'anime vraiment. Par ailleurs, j'aime beaucoup le fait que Kim joue un rôle et construit consciemment sa personnalité. Voilà pour les compliments 
Je vais maintenant reprendre quelques passages qui m'ont gêné:

Chapitre I

A mon avis, t'as pas dû chercher longtemps les trois exemples et t'as voulu faire dans le décalé  Ça aurait pu marcher, sauf que là c'est décidément trop léger et ça rend pas bien l'aspect dépressif du protagoniste, peut-être faudrait-il préférer l'humour noir ?


Pourquoi mettre des "/" ?  Il faut éviter ça à tout prix et rédiger, des virgules feraient très bien l'affaire.


Comme déjà dit, ça manque peut-être un peu de crédibilité. Tu te justifies en disant que ça t'es arrivé, très bien, mais es-tu sûr d'être aussi dépressif que ton personnage ? Surtout que tu dis après que les profs étaient inquiets à son sujet et qu'ils voulaient même l'envoyer chez un psy. Très peu de profs se permettraient ce genre de choses dans un cas pareil. Pour justifier ça, il faudrait donc personnifier le prof en question, lui donner un nom et expliquer brièvement en quoi sa personnalité lui donnerait envie d'agrafer la fameuse phrase dans la salle des profs. En clair, il faudrait faire une phrase du genre "Monsieur UNTEL, lugubre prof de philosophie à l'humour douteux, s'était même permis d'agrafer...." et ça passerait bien mieux

chapitre II

Le narrateur de ton récit est omniscient et donc le "maman" me gêne, on dirait que c'est le héros qui parle. Si tu tiens vraimment au "maman" tu peux mettre "sa maman" mais "sa mère", sans conotation affective, me semble mieux adapté au ton noir du récit.

Ah sinon j'ai détecté un vilain tic de langage que je trouve bien pompeux  :

Hypothèse, hypothétique voire hypothétiquement gleuk  Ce sont des mots très lourds et qui n'apporte pas particulièrement de sens en plus à la phrase.
Dans le premier cas, tu peux remplacer hypothèse par "projet".
Dans le deuxième, par "et, en tout cas il l'espérait, pour le trouver" ou quelque chose d'approchant
Dans le troisième, tu peux laisser
Dans le quatrième, je te conseille de l'enlever, ça ne fait qu'alourdir la phrase.


Là aussi, déjà évoqué, et bien je dois t'avouer que je n'avais pas saisi la référence non plus. Là où un clin d'œil reste discret et ne gêne pas la compréhension du texte si on ne possède pas la référence, ici on ne peut pas comprendre pourquoi c'est tourné comme ça et c'est frustrant.  D'ailleurs je crois avoir compris pourquoi tu fais cette référence, au début du troisième chapitre, tu cites le roman (et film) "99 francs". Tu as apprécié le ton de ce roman et tu as voulu t'en inspiré en utilisant le même univers (la pub) à des fins mystiques, je me trompe ?

Chapitre III

Même chose qu'au chapitre I, pourquoi des "/" ?


Aïe, alors là ça fait un peu ressort de scénariste à deux francs de mauvaise série américaine pour justifier l'injustifiable genre "ah oui mais en fait j'avais oublié de vous dire c'est parce que il avais mis un gilet pare-balles !" Il y a rien de plus frustrant pour un lecteur assidu qui est rentré dans l'intrigue de se demander comment il va s'en sortir ou se faire avoir et voir que l'auteur utilise cette technique. ça casse l'intrigue parce qu'un lecteur lit pour le suspense, il veut se poser des questions et chercher à trouver la réponse avant qu'on ne lui dise à l'image d'un polar. Or avec ce genre de manips, le lecteur n'a aucune prise avec le récit et l'auteur le balade comme il veut, lui prétextant à chaque fois des énormités. Pour éviter ça, je te conseille de laisser un indice au lecteur qui pourrait laisser penser qu'il ait en effet barricader la pièce au moment où il rentre dedans sans le dire explicitement, c'est en effet assez subtil 

Voilà j'ai tout dit, il reste peut être aussi les titres des chapitres qui sont peut être trop explicites à mon goût mais rien de bien méchant   Surtout, ne prends pas mal ces "critiques", je chercher vraiment à t'aider à t'améliorer car j'écris aussi et je connais pas mal des écueils à éviter.
Aller, bonne continuation et vivement de nouveaux chapitres
Modifié le 12/01/2008 à 19h37 par Nostrow

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Aaaaah ! On progresse !
Non, j'aime beaucoup, c'est très bien écrit, tu fais vraiment ressentir la folie de Kim, ce qui doit être difficile.
Bravo !

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J'ai donc lu le commentaire de Nostrow, jusqu'au bout (si !), et je l'ai trouvé très intéressant : merci d'avoir lu et réagi au trois chapitres de l'histoire   A présent, je vais tâcher d'y répondre, et je vais même essayer de le faire dans l'ordre des remarques...

En effet, les trois phrases "d'exemple", "J'aime la glace à la fraise" et autres, ont été écrites pour...rendre le texte un peu plus léger, drôle. De plus, elles me permettent de construire une intrigue : pourquoi Kim passe-t-il si subitement de trois phrases décidément banales à quelque chose de plus grave ? Je garde la réponse pour dans quelques chapitres...

Ensuite, à propos des '/' : ils sont justement là pour remplacer des virgules. En fait, on aurait même pu rajouter "Rayez la mention inutile". Alors oui, ils doivent surement "casser" le texte : j'essaierai de ne plus en écrire, promis  

Non, je ne suis pas aussi dépressif que mon personnage : pour créer sa personnalité, je me suis inspiré de moi-même mais aussi d'amis ou connaissances. Ainsi, mais ça vous ne pouviez pas le savoir, la salle 514 est celle dans laquelle j'ai eu cours d'histoire pendant deux ans. J'essaie aussi de créer le collège de Kim à partir de celui où je suis allé, d'où les feuilles punaisées au mur. Maintenant, c'est vrai que c'est un peu bizarre...Je m'en suis moi-même rendu compte après quelques relectures   .

Maintenant, le chapitre 2 (ouais !).



Effectivement, ça ne colle pas au type de narrateur choisi. En fait, j'ai voulu intégrer quelques lignes en indirect libre, mais, ne maitrisant pas vraiment ce type de discours, il est surement mal écrit, méconnaissable...De plus, je trouvais le "maman" pratique puisqu'il me permettait de dire que Kim restait quand même un petit garçon très attaché à ses parents, en dépit du fait qu'il soit suicidaire. Cette utilisation - foireuse - de l'indirect libre revient aussi dans la phrase "Oublions ce monde mauvais (...). Enfin, le mien." Toujours à propos de cette phrase, oui, je compte utiliser la pub à des façons mystiques et bizarres...Mais je n'en dis pas plus pour l'instant !

Pour le mot "hypothèse" qui revient partout, je suis vraiment étonné et impressionné que quelqu'un l'ai trouvé : je ne m'en étais pas rendu compte du tout, tant à l'écriture qu'à la lecture ! J'essaierai de corriger ce tic dans les chapitres suivants   .

Allez, un dernier : Chapitre 3.

Bon, pour l'autre '/', voir plus haut  

Maintenant, je suis tout à fait d'accord avec le fait que le coup de la chaise qui bloque la porte est naze. Très naze. C'est vrai que ça fait mauvais bouquin ou mauvaise sitcom. Pour cette partie, je l'ai écrite subitement, aussi quand je me suis rendu compte que les gens pouvaient rentrer dans la salle 514 comme dans un moulin, j'ai cherché une solution, même nulle. Ceci dit, j'aurais effectivement mieux fait de ne rien mettre du tout...Je ferai plus attention à tout ça dans les prochains chapitres. Note : j'ai hésité entre ça ou insonoriser la salle...  .

En tout cas, merci pour tout ces bons conseils ! Je prendrais compte de toutes ces remarques pour l'écriture du reste de l'histoire  Encore merci, vraiment !

Enfin, je n'oublie pas Theirn et son commentaire : merci

Sur ce, rendez-vous vendredi prochain pour le quatrième chapitre !

StocKo

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Vous voici enfin, sires,
La fête bat son plein.
Messieurs, voici venir,
Le deuxième point.

Bien tapé Bee, la tête c'est le bon bout, surtout la tempe . Même si ca ne vaut pas un bon famas ...
Que Brûle la galaxie

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Le virage que prend l'histoire me plaît beaucoup, surtout que j'ai les deux derniers chapitres en même temps. L'attaque de Kim contre son professeur m'a donnée l'impression de... "déplacée", mais bon.
J'aime toujours autant !

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Je suis peut être complétement bornée, mais va savoir je ne comprend pas le rapport entre l'avant dernier chapitre et ce dernier.
Dans l'avant dernier il est dit que le prof. passe 6 mois à l'hosto, dans le suivant que quelques jours ... Please une petite explication !!!

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« J'attends des livres qu'ils me secouent, me rappellent toujours ce que c'est que d'être humain. Pas qu'ils rentrent dans mon jeu pour me conforter dans mes certitudes. »

Bon, je peux pas laisser ça passer, il y a une grosse erreur das ton texte 

Je m'explique parce que j'arrive comme ça avec mes grands chevaux. Je dis que le texte à un défaut majeur. Je sais ça ne se fait pas, mais je m'en fiche un peu.  Puis cela permettra peut etre à certaines personnes de mieux comprendre un psychopathe/sociopate(ou je ne sais plus comment cela s'écrit  ), enfin c'est surtout sur le socio que je veux intervenir.

D'abord un socio, c'est quelqu'un qui n'aime pas les autres, précisément les êtres humains, donc par principe celui-ci ne cherchera pas à se faire du mal mais plutôt à faire du mal aux autres.
Ensuite tu n'as pas compris la philosophie du socio : il s'aime (comme toi ) et surtout, il prévois tout, même si il n'ose pas l'avouer, il prévoit et possède un sens logique qui dépasse celui de n'importe quel personne qui est en bonne santé mental.
De plus le socio est malade est se sait malade.

Et je peux en raconter encore et encore et encore car à la base ce mot est utilisé dans mon entourage pour me décrire. je suis quelqu'un qui n'aime que lui qui possède une vie mais qui préfère la solitude, je n'aime pas les autres et prévois déja la torture, par contre pas par procuration (ex: arme à feu). La chose que je pense la plus importante, le socio ne peux pas se faire du mal, car il n'a peur que d'une chose lui même (car la mort ne lui parait pas comme une fin mais plutôt pour réutiliser t'es mots "forget about this world"...).

P.S si ce commentaire embête quelqu'un que je sois aussi cru qu'il aille se faire ------(censuré), sinon pour l'auteur de ce texte il comprendra sûrement pourquoi je dis cela.

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"Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues possibles"
un petit brun moustachu décédé ...

Je vais commencer par répondre aux trois commentaires précédents celui de mon ami Shas, avant de m'attaquer à son pavé sur les psychopathes et les sociopathes.

Je remercie Sev07 de son petit encouragement. Au passage, je vais lire ton texte ce soir See you Soon.... Pour répondre cette fois-ci à Theirn, je suis content que le virage entrepris par l'histoire lui plaise : il m'a été très dur de changer complètement la direction du texte...En effet, "Forget About This World" a eu un succès (tout relatif bien sûr) beaucoup plus important que ce à quoi je m'attendais...C'est pour ça qu'il a fallu que je construise une intrigue plus longue, pour pouvoir développer un peu plus mon histoire (sachant que seulement cinq chapitres étaient prévus au départ).

Maintenant, pour répondre à Ennola, cette incompréhension entre les chapitres 4 et 5 est voulue. C'est dur de le remarquer, mais le chapitre cinq est un flashback, puisque c'est Kim qui raconte à son professeur ce qu'il s'est passé avant qu'il ne tombe dans le coma. Pour rappel, Bertrand Delcombes se souvenait de tout sauf de deux mois particulièrement éprouvants, les deux mois que Kim raconte dans le cinquième chapitre, en fait. J'avoue que cette petite "transition" était un peu périlleuse, mais elle reste néanmoins nécessaire.

Et enfin, je m'attaque à Shas . Tu connais déjà mon point de vue sur la relation entre psychopathe et sociopathe, puisque je t'ai déjà expliqué mon raisonnement en cours de sport. Maintenant, je pense que Kim est à la fois psychopathe (pour son côté impulsif et suicidaire), mais aussi et surtout sociopathe (pour son côté calculateur et intelligent)...Maintenant, je ne savais pas que ce petit détail t'empêcherais d'apprécier l'histoire. Tu m'en vois désolé, mais je campe sur mes positions : Kim n'est ni l'un, ni l'autre, mais les deux.

Sur ce, je retourne écrire le chapitre six de l'histoire. Si tout se passe bien, et tout devrait normalement très bien se passer, il sera publié samedi soir ou dimanche matin...

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Vous voici enfin, sires,
La fête bat son plein.
Messieurs, voici venir,
Le deuxième point.

n'empêche que moi je dis que ces deux adjectif sont incompatible ensemble
enfin je vais pas non plus pourrir ton histoire donc je finirais sur ça pour finir ma remarque de la dernière fois:

je continue de dire que c'est incompatible(je sais je me répète) et sinon désolé pour le P.S à moitié censuré ça m'a un peu foutu sur les nerfs 

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"Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues possibles"
un petit brun moustachu décédé ...

Chapitre 6 donc. "Déjà...", comme dit PoC.

Passons sur le style. Tu sais déjà que j'aime beaucoup. Très fluide, clair, net, précis, pas de fioritures inutiles, compréhensible sans efforts démesurés. Tu le sais déjà (quoique je ne pense pas avoir insisté de cette façon ). Alors maintenant tu le sais, voilà.

Le sujet. Il faut parler du sujet. Difficile à traîter, si je n'ai point d'exemple en tête présentement (je chercherai, je l'ai ait lues pourtant...), il y a eu sur l'Encrier des histoires traitant du suicide, mais qui n'ont jusque là pas vraiment réussi à rendre une réélle impression réaliste (une réélle impression réaliste... Oui je sais) du fait. On est sur la voie ici . Ca manque un peu de véritable immersion, mais les sentiments et émotions sont bien rendus. "Continuez sur cette voie."

Je me suis étonné de la réaction de Bertrand après que Kim lui ai fait se remémorer ce qui lui était arrivé...  Enfin, si, je vois mais ça n'a pas de raison qui me paraisse... Mais je ne vois pas beaucoup plus loin que le bout de mon nez, c'est connu. Les personnages sont quand même bien pensés dans l'ensemble. Quitte à passer pour un chieur tout de même, après lecture des commentaires de shas, je l'appuie dans sa démarche. Je ne vous ferai pas l'affront ni à l'un ni à l'autre de répéter ce qu'il a dit, il l'a bien mieux fait que moi. Cela dit, moi ça ne me gêne pas outre mesure la lecture. Le personnage de Kim est complexe, et c'est surement dû à ce "double profil", mais crédible. Et ça suffit pour rendre le texte agréable.

PS : petite faute d'orthographe très voyante (elle m'a marqué, pour une raison inconnue) :



(Doit y en avoir d'autres (j'espère pas, mais je suppose), donc je laisse le boulot à un correcteur assermenté par les autorités compétentes s'occuper du cas. Mais ce n'est pas dramatique )



Modifié le 09/02/2008 à 23h24 par Edrahil

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Donc, cette confrontation représente la fin du texte...
Bref, j'aime beaucoup. Mais je suis curieux de voir quelle sera la "mise en scène" de Kim...

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Mémorable, effetivement.
Le rythme du chapitre est haletant, Kim se dévoile dans tout la beauté de sa folie calculatrice et intensément froide.
La fin, par contre... est... mauvaise. Kim saute, c'est sûr. Mais tu voudrais dire que Bertrand Delcombes est le père de Kim ? Ouais. Ça expliquerai l'insistance du Bertrand. Mais, pour garder la logique, les parents de Kim sont divorcés ?

Bref. Bonne chance pour la suite, même si j'ai ma petite idée. Mais ça va être difficile de faire aussi "choc".

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Allez, je vais réagir tout de suite, tant qu'à faire...

Tout d'abord, suis content que le chapitre t'ait plu, du moins dans sa globalité. C'est vrai que la fin est facile (nous en avons d'ailleurs déjà un peu parlé sur l'IRC), mais elle était voulue. Je voulais briser ce cycle infernal de dépression et de mort, quitte à écrire une ligne très kitsch, très eau-de-rose, finalement. Très naze, n'ayons pas peur des mots. Moi-même, cette ligne de fin (qui n'est pas celle du texte, hein), me parait creuse. Mais encore une fois, c'est normal. Sinon, je pense que la dernière solution serait l'exil en Suisse, pays où les Ricolas pousseraient sur les arbres.

Maintenant, je n'ai jamais trouvé mon histoire très "choc"...Ceci dit, l'idée que moi-même j'ai pour la fin est, je pense, imprévisible. D'ailleurs, je vais bien la peaufiner...Parce qu'on ne rigole pas avec la fin d'un aussi "gros" texte (tout est relatif, me direz vous). Sur ce, je ne dirai pas ce qu'il en est de la relation entre Kim et Bertrand Delcombes, et ce pour laisser encore un semblant de suspense au tout, avant de vous révéler le pan final de la peinture (oui, une peinture).

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Vous voici enfin, sires,
La fête bat son plein.
Messieurs, voici venir,
Le deuxième point.